tag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post738752299942864082..comments2024-02-17T21:59:14.571+01:00Comments on FRENTE DE BATALLA: 125) Una cuestión muy preocupanteJavier M. Calvo Martínezhttp://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-80524360147831647222014-02-03T19:42:41.208+01:002014-02-03T19:42:41.208+01:00Hola Rubén.
Es verdad que no puede meterse todo e...Hola Rubén.<br /><br />Es verdad que no puede meterse todo en un mismo saco. Mi intención con un post como este es plantear una problemática que existe y va en aumento. Reflexionar y dialogar sobre ello, independientemente de la opinión que cada cual tenga sobre este tema. <br /><br />Desde luego, la mía está clara, soy contrario al uso generalizado e indiscrimando de detectores de metales. El motivo que dio pié a este artículo fue la utilización de un detector en una zona incluida en la Carta Arqueológica de la CAM, y sucesos como este son cada vez más habituales.<br /><br />Le echaré un ojo a tu blog, muchas gracias por la referencia y el comentario.<br /><br />Un saludo <br />Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-76250660095499629982014-02-02T19:07:48.527+01:002014-02-02T19:07:48.527+01:00no somos todos igual compañeros,yo tengo un detect...no somos todos igual compañeros,yo tengo un detector y no voy por hay saqueando el patrimonio,voy por montes y playas,y no veo el problema de encontrarte restos de la guerra civil(yo casquillos de bala mausser y demás)otra cosa son los restos de valor arqueologiko,tengo un blog y abordamos estas cuestiones y mas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-76899433803126921192013-05-29T20:07:13.083+02:002013-05-29T20:07:13.083+02:00Es verdad que no hay una voluntad ni una sensibil...Es verdad que no hay una voluntad ni una sensibilidad especial por esta cuestión, ni por parte de las administraciones, ni por parte de muchos aficionados. También comparto contigo tus inquietudes sobre las nuevas leyes de Patrimonio.<br /><br />Plantear la problemática, intercambiar opiniones, reflexiones e ideas sobre la cuestión, es un punto de partida, pero está claro que queda mucho camino por recorrer… En ello estamos.<br /><br />Un saludo.<br />Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-88594626798273707662013-05-28T10:12:22.039+02:002013-05-28T10:12:22.039+02:00Hola!
Este asunto no tiene solución! Siento ser pe...Hola!<br />Este asunto no tiene solución! Siento ser pesimista, pero no veo interés en los aficionados ni voluntad en la administración, más aún en estos tiempos de crisis en los que alguno ha hecho un negocio de esto.<br />Los yacimientos de la GCE están llenos de agujeros hechos con total impunidad para expoliar materiales (restos arqueológicos) que luego son vendidos en páginas como Todocolección.com. <br />Si por lo menos alguna vez se hiciera alguna detención de estos chatarreros serviría como escarnio, pero parece que en este tipo de delitos solo se hacen cuando aparecen cascos íberos por medio.<br />Ya veremos, además, como queda este asunto con las nuevas leyes de Patrimonio, algo que deberán pelear los colegios profesionales de arqueología e Historia.<br />Yo propongo "sembrar" de bolas de hierro y acero (el cobre está caro, pero también hay virutas...) los yacimientos; son baratas y por lo menos a alguno le dolerán los oidos de tanto pitido....<br />L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-32444557181238539872013-04-23T18:45:38.759+02:002013-04-23T18:45:38.759+02:00LA ASOCIACIÓN HISTÓRICO-CULTURAL CIERZO ORGANIZA R...LA ASOCIACIÓN HISTÓRICO-CULTURAL CIERZO ORGANIZA RUTAS GUIADAS POR EL VÉRTICE CUMBRE Y POR OTRAS POSICIONES DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA. INTERESADOS CONSULTAR SU WEB:<br /><br />http://asociacioncierzo.net/<br /><br />Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-65270432445421814062013-03-21T22:50:49.070+01:002013-03-21T22:50:49.070+01:00(...) Tampoco me parece lo mismo recoger un objeto...(...) Tampoco me parece lo mismo recoger un objeto que aparece en superficie en un contexto ya alterado (trabajos agrícolas, obras, lluvias, etc.), que destruir el contexto para buscar los objetos, aunque luego se tapen los agujeros (algo que, por cierto, no siempre se hace). Además, el hallazgo casual supone algo anecdótico en comparación con los cientos de detectoristas que todos los fines de semana recorren los campos de batalla y las posiciones de la GCE por todo el territorio nacional.<br /> <br />Desde una posición de interés por el patrimonio y de gusto y afición por la Historia, parece mucho más lógico estudiar e investigar el Pasado que se vivió en ciertos lugares, e intentar proteger y poner en valor los restos que de ese Pasado puedan existir. Como indicaba en la entrada, parece poco compatible reclamar una protección para esos restos y, al mismo tiempo, aprovechar la falta de protección actual para realizar actuaciones que no podrían hacerse si estuvieran protegidos. Y ya no digo nada, si esas actuaciones se realizan en los pocos yacimientos de la GCE que actualmente cuentan con protección (dígase vértice Cumbre o, en Las Rozas también, la Posición Rubio).<br /><br />Y por no extenderme más: está claro que existen puntos de vista muy dispares sobre este tema, y que, entre el blanco y el negro, hay multitud de tonos grises, pero reitero una vez más que es importante intercambiar opiniones, ideas e impresiones sobre esta cuestión y, entre todos, intentar profundizar en un debate sosegado y constructivo.<br /><br />Gracias y saludos. <br /><br />JMCM<br /><br />Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-76877800032421500302013-03-21T22:50:16.039+01:002013-03-21T22:50:16.039+01:00Hola Alfredo (contesto en dos partes):
Muchas gra...Hola Alfredo (contesto en dos partes):<br /><br />Muchas gracias por tu comentario y encantado de poder dialogar contigo. Con esta entrada pretendía eso, crear un debate (no necesariamente en este blog) sobre el uso y abuso de detectores de metales, un tema sobre el que, independientemente de la posición que cada cual tenga, creo muy necesario analizar, reflexionar e intercambiar opiniones y puntos de vista.<br /><br />Está claro que no puede meterse en el mismo saco a todas las personas que utilizan detectores (creo que en la entrada lo dejo claro). De quienes utilizan detectores con ánimo de lucro mejor ni hablar, la cosa está clara. Respecto a quienes lo hace desde el interés por la Historia (conozco a varios), me consta que algunas de estas personas, no solo son entusiastas estudiosos del tema, también los mayores especialistas en ciertas materias y zonas, pero, aun así, la utilización de estos aparatos me sigue pareciendo más que cuestionable, aunque muchas veces no se actúe de mala fe, y se pretenda ser respetuoso con el medio histórico, natural, etc. <br /><br />Para empezar, alguien que se dice responsable y respetuoso con el patrimonio histórico, como mínimo, no utiliza detectores de metales en un yacimiento incluido en la Carta Arqueológica de la CAM, como es el caso del vértice Cumbre en Las Rozas. Primero, por una supuesta sensibilidad, y segundo, porque es un delito. Sobre el desamparo en el que se encuentran la mayor parte de los restos de la GCE, resulta muy significativo lo que comentas sobre la actuación de los TEDAX, porque los números de la Guardia Civil o de la Policía Local que dieron parte sobre la aparición del artefacto explosivo, a la vez que llamaban a los TEDAX, tenían que haber llamado al SEPRONA, cuyos agentes, además de presentar la pertinente denuncia, habrían confiscado el detector y los objetos extraídos del yacimiento y, como suelen decir en las películas, “las justificaciones y explicaciones se las da usted al señor juez”. Por lo que parece, no fue así, y eso se debe a la pasividad, el desconocimiento y la poca consideración que todavía tiene el patrimonio relacionado con la GCE (seguro que en un yacimiento del Calcolítico o de la Edad Media la cosa habría sido muy diferente).<br /><br />El museo de Morata es muy llamativo y tiene todos mis respetos porque sé que es resultado de una larga y bien intencionada labor de recuperación desarrollada durante décadas en la zona, pero representa un modelo museístico totalmente superado hoy en día. La acumulación de piezas es lo que hacía la protoarqueología decimonónica. De esta manera, hoy existen museos con magníficas colecciones de objetos del Pasado, pero, al no haberse estudiado adecuadamente esos objetos en su correspondiente contexto y registro arqueológico, la información que éstos podían contener se ha perdido para siempre, muchos de estos objetos, ni siquiera se sabe exactamente de donde provienen. La web “Arqueología de la Guerra Civil Española” es un buen ejemplo de la diferencia entre uno y otro modelo:<br /><br />http://guerraenlauniversidad.blogspot.com.es/<br /><br />(...)Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-91823799755411655082013-03-20T22:07:27.806+01:002013-03-20T22:07:27.806+01:00Buenas noches. Soy aficionado a la historia y en c...Buenas noches. Soy aficionado a la historia y en concreto a la guerra civil, además de detectorista. Estoy totalmente de acuerdo con la llamada de atención que haces Javier respecto al uso indiscriminado e irrespetuoso que se hace de los detectores de metales por no pocos aficionados. Pero no debemos obviar a otros que sí lo utilizamos de forma responsable y respetuosa con el medio, ya no histórico, sino natural en muchos casos. Debemos recordar, sin por ello querer cerrar un debate en el que caben muchas opiniones y pasiones, que gracias a la labor de muchos detectoristas responsables, se rescatan restos no catalogados (de otra forma condenados a la desaparición por la corrosión de los elementos y el tiempo y que no esperan a arqueólogos futuros) y se documentan y llenan museos (véase el caso del de Morata de Tajuña, lleno de piezas donadas por detectoristas) sin ningún ánimo de lucro o con intención de "mercadear" con piezas halladas. Una web muy interesante a la que se hace referencia en este blog es "amonio.es", donde prácticamente todo el material catalogado para disfrute de estudiosos y curiosos de la guerra civil es de recuperación por detectoristas. Por otro lado creo que no existe diferencia entre el que encuentra una bayoneta o una vaina en superficie y se la lleva y el que hace un agujero para encontrarla si después tapa éste y no altera el entorno dejándolo tal y como estaba. Quiero añadir también que el gran agujero que aparece en la foto 1 y 2 pertenece a una voladura realizada por los TEDAX de la guardia civil al explotar controladamente un enorme proyectil de lanzaminas Edhart, proyectil muy peligroso que contenía una gran carga explosiva. Todo lo expuesto lo digo sin ningún tipo de acritud y queriendo aportar más ideas desde otro punto de vista. SaludosAlfredonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-47404437469317008752013-03-14T10:25:56.429+01:002013-03-14T10:25:56.429+01:00Hola Gabriel:
Entiendo perfectamente y comparto c...Hola Gabriel:<br /><br />Entiendo perfectamente y comparto contigo esa sensación de la que hablas cuando visitas lugares con una fuerte carga histórica.<br /><br />Y sí, yo también creo que es una cuestión de respeto, de sensibilidad…<br /> <br />Respeto y sensibilidad hacia el pasado que se vivió en esos lugares, hacia el espacio, el entorno y el paisaje en el que esos restos se encuentran integrados, hacia las personas que han pasado, pasamos y pasarán por allí… en fin, hacia el conjunto de sentimientos, emociones, recuerdos, experiencias, enseñanzas… que esos espacios generan, transmiten y encierran.<br /><br />Lo ocurrido en el vértice Cumbre es un claro ejemplo de todo lo contrario. Una manifiesta muestra de egoísmo, insensibilidad y falta de respeto.<br />Javier M. Calvo Martínezhttps://www.blogger.com/profile/12172803848233412625noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8956449772068615115.post-9235367911843737972013-03-13T19:02:08.173+01:002013-03-13T19:02:08.173+01:00Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los que tenem...Estoy totalmente de acuerdo contigo. Los que tenemos como afición la recosntrucción visual de la historia de la GCE estamos acostumbrados a estos estropicios sin escrúpulos. Incluso en zonas protegidas, lo cual es aún más grave. <br /><br />Mi placer es caminar por los mismos lugares donde se combatió, leer sobre aquello, reconstruir los hechos y, de vez en cuando, tener la suerte de encontrar los escasos restos en superficie. <br /><br />Pero es precisamente esa escasez la que hace interesante el paseo. Sin ánimo de coleccionar, solo la admiración y el acto de abrir una ventana al pasado. <br /><br />Yo creo que el origen problema principal es la falta de respeto.<br /><br />Un saludo<br />GabrielGMhttps://www.blogger.com/profile/15409792655412107124noreply@blogger.com